Plinius

fredag, februar 11, 2011

P 20/11: Kongens kanoner

Filed under: bibliotek 2.0, referanse, søking — plinius @ 10:49 am

Når det gjelder å spore opp sitater, er nettet enestående.

De som leter etter Unni Lindells barndom kan gå hit.

Ta spørsmålet: hvor kommer uttrykket «ultima ratio regum» fra? Petter Næss spurte om dette på referanselista:

Den ivrige men upålitelige bibliotekaren Internett Konsensus vil ha det til at det var Solkongen Ludwig XIV som fikk gravert «ultima ratio regum» (kongenes siste argument) på sine kanoner, men et mindretall foreslår også at det var Ludwig XIII (etter påtrykk fra Richelieu) … og noen mener også det var Ludwig XVI.

Regner med at kongene måtte ta til takke med nedarvede kanoner, og er derfor mest opptatt av om det var Richelieu/Ludwig XIII eller Solkongen som startet praksisen … og om uttrykket kan spores enda lenger tilbake?

Kronologi

Plinius svarte: En lynsjekk på nettet viser at kardinal Richelieu likte selve uttrykket. Det ser også ut til at det var Ludvig 14. (som regjerte etter at Richelieu var død) som først brukte devisen på sine kanoner. Ludvig 16. (som mistet hodet under revolusjonen) var definitivt ikke opphavsmannen. Kronologien ser slik ut:

Det kan godt hende at devisen var eldre – er det noen gode latinister der ute?

Flere svar

Petter fikk inn flere svar – og oppsummerte

Mange takk for svar alle sammen! Måtte bare gå litt videre med dette….

Richelieu-sporet frister en til å tro at det er Ludvig 13, ikke 14, som er vår mann (her har vi to franskmenn som debatterer samme spørsmål).

Et søk i Google Books (morsomt at man går til Google Books for å finne sannhet på nettet . .. sier litt om autoriteten til gode gamle bøker)  på Louis XIII og «ultima ratio regum» fant denne utvetydige uttalelsen:

Ce surnom serait donc comme une ébauche alsacienne de la fameuse devise « Ultima ratio regum » que Richelieu fit graver sur l’artillerie de Louis XIII (fra Les Artistes de l’Alsace pendant le Moyen-Age: Volume 2 ) [1977]

Oversatt (TH): Dette etternavnet (surnom) [Gibred]  er en slags variant fra Alsace av den berømte devisen «Ultima ratio regum», som Richelieu fikk inngravert på artilleriet til Louis XIII.

Petter fortsetter

Jeg finner også, i Histoire de France 2 – Page 235, «Richelieu avait fait graver sur les canons du roi, la devise Ultima ratio regum

[TH: Richelieu hadde fått devisen «Ultima ratio regum» gravert inn på kongens kanoner].

og det er vel også ganske entydig, ettersom Ludvig 14 tiltrådte tronen først 5 måneder etter Rs død. Tror jeg slår meg til ro med det, men er veldig interessert dersom noen finner eldre forekomster av ordtaket!

Spania dukker opp

Tipset om Google Books var nyttig. Her fant jeg en atskillig eldre forekomst av uttrykket – hos den store spanske kardinal  Ximénes de Cisneros:

Ja vel (sa Ximenes og førte dem bort til en balkong der man kunne se et kanonbatteri –  som han lot avfyre en voldsom salve:) Her ser dere den myndigheten jeg har til å styre nå og i framtida: Dette er ULTIMA RATIO REGUM …

Eh bien! (dit Ximenès, en les faisant approcher d’un balcon d’ou on voyoit une batterie des canons, dont il fait faire en furieuse descharge:) Voilà les pouvoirs avec lesquels je gouverne & gouvernerai : Haec est ULTIMA RATIO REGUM …

Devisen finnes også på spansk – som ultima razon des Reyes – hos Calderon de la Barca, i komedien En esta vida todo es verdad y todo mentira [Alt er sannhet og alt er løgn i dette livet] – utgitt før 1644.

Spørsmålet om hvem som lånte fra hvem ble grundig diskutert for 140 år siden – i Notes and Queries (se s. 184, 22. februar 1868)

Årstall

Flere tråder

  • Plinius anbefaler forøvrig Stephen Spenders diktfra den spanske borgerkrig:
    • The guns spell money’s ultimate reason …

Ressurser

4 kommentarer »

  1. Spennende!

    Ndg. Marvell får jeg ikke opp konteksten i Google Books….kunne nesten se ut som «ultima ratio regum» fotnoten er en tilleggsopplysning fra redaktøren ifb. med Marvells bruk av «ultima ratio cleri», men jeg finner ikke helt ut av det….

    Mvh, Petter

    Kommentar av Petter — søndag, februar 13, 2011 @ 11:24 am

    • Hei Petter

      Jeg tror du har rett.

      Ved å søke direkte i Google Books med strengen {«ultima ratio regum» Calderon} får jeg utdraget:

      «19. run up . . . Angel] Num. 22: 25; referring to Balaam. P. 94. 1-2. Ratio ultima Cleri] Ultima ratio regum, a motto engraved on cannon by 1613. Calderon referred to war as the Ultima razon de regis. …»

      Dette ser ut som redaksjonelle noter.

      Keep digging …

      Kommentar av plinius — søndag, februar 13, 2011 @ 2:58 pm

  2. Se https://plinius.wordpress.com/2011/02/17/p-2311-2/

    Kommentar av plinius — søndag, februar 13, 2011 @ 4:23 pm

  3. Veldig interessant….og moro!

    Rart en eller annen smart gründer ikke har klart å omsette spenningen i referansearbeidet i klingende mynt – folk er jo umettelige ndg quiz og trivial pursuit, skulle tro nettbasert kunnskapsjakt kunne slå godt an (utfordringen er å finne oppgaver som ikke er altfor lette!).

    Mange takk for innsatsen!

    Kommentar av petter — mandag, februar 14, 2011 @ 10:50 am


RSS feed for comments on this post. TrackBack URI

Legg igjen en kommentar

Fyll inn i feltene under, eller klikk på et ikon for å logge inn:

WordPress.com-logo

Du kommenterer med bruk av din WordPress.com konto. Logg ut / Endre )

Twitter picture

Du kommenterer med bruk av din Twitter konto. Logg ut / Endre )

Facebookbilde

Du kommenterer med bruk av din Facebook konto. Logg ut / Endre )

Google+ photo

Du kommenterer med bruk av din Google+ konto. Logg ut / Endre )

Kobler til %s

Opprett en gratis blogg eller et nettsted på WordPress.com.

%d bloggers like this: